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【沙龍】交通數(shù)據(jù)與交通大數(shù)據(jù)

發(fā)布時(shí)間:2019-02-15 15:15

2018年10月13日,由中國(guó)智能交通協(xié)會(huì)指導(dǎo),湖南、上海、深圳等地智能交通協(xié)會(huì)與智慧交通(ITS114)主辦的2018中國(guó)城市智能交通管理暨科技創(chuàng)新論壇在深圳益田威斯汀酒店隆重舉行。在湖南省智能交通行業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、湖南大學(xué)教授鐘翔主持的互動(dòng)環(huán)節(jié)中, 多位嘉賓參與了互動(dòng)交流,主要對(duì)于數(shù)據(jù)采集技術(shù)、數(shù)據(jù)挖掘與應(yīng)用等進(jìn)行了探討交流,碰撞出了不少有意思的觀點(diǎn),讓編者印象較為深刻的是,在智能交通領(lǐng)域,基本上不存在哪種技術(shù)替代另一種技術(shù)的情況,多種技術(shù)同時(shí)提供服務(wù)的情況更多。

感謝鐘翔教授,感謝吳仁良主任、龍海勇副大隊(duì)長(zhǎng)、張新宇總工、戴高總經(jīng)理、鄭綱總經(jīng)理,感謝你們不保留的真知灼見!

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鐘翔教授:接下來(lái)按照以往的慣例,進(jìn)入到今天的互動(dòng)環(huán)節(jié)。大家可以提前想一下,有什么問(wèn)題想問(wèn)嘉賓,時(shí)間允許的話,我們也希望今天來(lái)參會(huì)的與會(huì)代表可以一起交流,有好的思路、問(wèn)題或建議,可以自薦,當(dāng)然這個(gè)要看整個(gè)時(shí)間的安排。

我們進(jìn)入到下一個(gè)環(huán)節(jié),有請(qǐng)互動(dòng)嘉賓到臺(tái)上就座。

首先有請(qǐng)諸位互動(dòng)嘉賓上臺(tái),他們是:

無(wú)錫市交通警察支隊(duì)指揮中心 吳仁良 主任

柳州市交通警察支隊(duì)接處警指揮大隊(duì) 龍海勇 副大隊(duì)長(zhǎng)

深圳市城市交通規(guī)劃設(shè)計(jì)研究中心 張新宇 總工

重慶攸亮科技有限公司 戴高 總經(jīng)理

上海智能交通有限公司軟件研發(fā)部 鄭綱 總經(jīng)理

請(qǐng)各位專家上臺(tái)就坐。謝謝!

主持人:

其實(shí)我坐在這里壓力非常大,為什么呢?因?yàn)榻裉旒钨e的內(nèi)容演講質(zhì)量非常高。今天有幾位嘉賓來(lái)自基層公安交警,業(yè)務(wù)水平和技術(shù)水平已經(jīng)很高了,做研究的壓力很大。在座估計(jì)很多廠家估計(jì)心里面也不踏實(shí),現(xiàn)在的甲方不好忽悠了。因?yàn)橐o他們提供技術(shù)提供服務(wù),企業(yè)的水平和技術(shù)肯定要比甲方高,否則甲方為什么花錢請(qǐng)你做?

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主持人:湖南省智能交通行業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、湖南大學(xué)鐘翔教授

第二個(gè)是以姜老師和吳主任為代表的在交通管理一線的前輩,他們的方向性把控、前瞻性的睿智思考,對(duì)我們既是一個(gè)引導(dǎo)和鼓勵(lì)、也是一個(gè)壓力。

第三個(gè)是企業(yè),像攸亮科技和上海智能交通有限公司,最后是設(shè)計(jì)院,張新宇總和王宇介紹了深圳交通中心的一些工作,從前端的頂層設(shè)計(jì)一直到應(yīng)用系統(tǒng)。我跟設(shè)計(jì)院打交道比較多,包括建筑設(shè)計(jì)院或機(jī)電設(shè)計(jì)院等,交通設(shè)計(jì)院還是相對(duì)專業(yè)的,深圳交通中心是非常專業(yè)的。

為什么我今天講這么多?因?yàn)閴毫Υ?,?993年畢業(yè)后就干交通,以前覺得自己還行,后來(lái)每次開會(huì)都有收獲、但發(fā)現(xiàn)距離也越來(lái)越大。今天主要是討論交通大腦和大數(shù)據(jù)應(yīng)用,相對(duì)來(lái)說(shuō)今天介紹的內(nèi)容比較接地氣。我想代表組委會(huì)和今天來(lái)聆聽的與會(huì)人員提幾個(gè)問(wèn)題。


第一個(gè)問(wèn)題

交通管理工作中,視頻、機(jī)動(dòng)車電子標(biāo)簽、V2I等技術(shù)都已經(jīng)開始應(yīng)用了,這些技術(shù)哪些可以先行?你們可以做一個(gè)預(yù)測(cè),也可以做個(gè)人方向的表達(dá)。特別是車路協(xié)同和汽車電子標(biāo)識(shí)是不是會(huì)替代掉我們傳統(tǒng)的交通檢測(cè)?要不從吳老師開始,因?yàn)闊o(wú)錫已經(jīng)用了。

無(wú)錫市交通警察支隊(duì)指揮中心主任 吳仁良 

其實(shí)從信息產(chǎn)業(yè)的手段來(lái)講,不管是傳統(tǒng)意義上的線圈也好,包括視頻、地磁、電子標(biāo)識(shí)等也好,都是手段之一,從我接觸到的情況,已經(jīng)不像以前那么重視線圈,因?yàn)榭商娲募夹g(shù)很多了。但其他不管是視頻、汽車電子標(biāo)識(shí)等等,它們不是相互替代的,而是相互補(bǔ)充的,誰(shuí)也替代不了誰(shuí)。

比如說(shuō)視頻,能檢測(cè)到的信息非常豐富,但有一個(gè)致命的缺陷,它受制于環(huán)境。像上午說(shuō)的雷達(dá),精度、使用范圍很廣,但是也有缺陷,車流很多的時(shí)候是很準(zhǔn)確的,但是車流量很少的時(shí)候,要看是不是合理。汽車電子標(biāo)識(shí)采集的數(shù)據(jù)也是非常精準(zhǔn)的,但只是一個(gè)電子信息,如果汽車電子標(biāo)識(shí)的信息不跟視頻結(jié)合起來(lái),一輛車的畫像就不是全面的、不是精準(zhǔn)的。它們之間是相互補(bǔ)充、相互結(jié)合的,這些手段結(jié)合在一起,結(jié)果會(huì)更加準(zhǔn)確、更加精準(zhǔn),為我們的服務(wù)和管理提供更好的幫助。

而V2I技術(shù)本身是一個(gè)多技術(shù)融合的系統(tǒng),并不是一個(gè)完全的采集技術(shù),融合了多種手段到系統(tǒng)里面去。剛才在前面的分享中已經(jīng)說(shuō)了,在無(wú)錫的車路協(xié)同系統(tǒng)中采集到的數(shù)據(jù)非常豐富。比如說(shuō)急救車輛的避讓,首先需要對(duì)急救車身份進(jìn)行鑒證,是不是急救車,有沒(méi)有在執(zhí)行急救任務(wù)。車輛是急救車,但如果是去加油、去維修,要不要給他優(yōu)先權(quán)呢?肯定不需要。那么,系統(tǒng)怎么知道它是在執(zhí)行緊急任務(wù),還是出去加油、修車,從這個(gè)角度來(lái)講,單個(gè)感知肯定不是最全面的,要通過(guò)各個(gè)系統(tǒng)和手段融合以后最終為交通管理所用,而且用的時(shí)候能夠符合我們的預(yù)計(jì)和要求。我的理解是這樣的,謝謝!

主持人:

吳主任給我們的答案是優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)。其實(shí)我們也一直在思考這個(gè)問(wèn)題,甚至我們很激烈的在討論視頻感知和汽車電子標(biāo)識(shí)會(huì)不會(huì)成為一對(duì)冤家,今天感覺到,還是各有各的優(yōu)勢(shì),是可以互補(bǔ)。下面請(qǐng)上海智能交通有限公司鄭綱經(jīng)理發(fā)表一下觀點(diǎn)。

上海智能交通有限公司軟件研發(fā)部總經(jīng)理 鄭綱 

我非常同意吳主任的觀點(diǎn),為什么要互補(bǔ)?因?yàn)楦鞣N檢測(cè)技術(shù)有各自的獨(dú)特性,交通感知還是要按需求來(lái)的,不是說(shuō)我要裝什么設(shè)備,而是說(shuō)在這個(gè)環(huán)境中需要采集什么信息,在時(shí)間和空間上采用什么設(shè)備。剛才講到視頻和電子標(biāo)識(shí),多數(shù)情況下是兩個(gè)感知設(shè)備一起安裝同時(shí)工作,這就要研發(fā)一個(gè)算法把視頻識(shí)別的圖像數(shù)據(jù)和電子標(biāo)識(shí)數(shù)據(jù)匹配起來(lái),不是互相替代的問(wèn)題,而是兩個(gè)之間又產(chǎn)生新的模型、算法和需求。包括V2X也是一樣的,車輛能夠提供感知的信息,反過(guò)來(lái)車輛也需要感知信息。像前面龍隊(duì)說(shuō)的,有些路口并不需要很多感知的東西,滿足交通管理控制需求就可以了。這是我的想法,謝謝!

主持人:

新宇院長(zhǎng),從設(shè)計(jì)院的角度怎么理解?

深圳市城市交通規(guī)劃設(shè)計(jì)研究中心總工 張新宇 

我認(rèn)為這個(gè)話題是數(shù)據(jù)化的問(wèn)題,是數(shù)據(jù)源的建設(shè)。對(duì)于交通系統(tǒng)來(lái)說(shuō),數(shù)據(jù)是最基礎(chǔ)的采集,在大的平臺(tái)來(lái)說(shuō)應(yīng)該是IaaS。我非常贊同剛才前面專家說(shuō)的觀點(diǎn),我們做交通的控制、交通的管理最普適的思路是數(shù)據(jù)、處理模型(工具)、控制輸出三個(gè)階段,其中最核心的是,面向目標(biāo)構(gòu)造的模型以達(dá)到我們的需求。

比如說(shuō)行人過(guò)街,一種方式是裝一個(gè)行人過(guò)街按鈕,這是一種采集手段;一種方式是視頻、紅外、雷達(dá)等檢測(cè)路口等待的行人,這種應(yīng)用對(duì)于信息數(shù)據(jù)的精確度要求是極其高的。如果數(shù)據(jù)的缺失會(huì)導(dǎo)致服務(wù)的缺失,讓這種服務(wù)能力是不可行的。比如說(shuō)在某個(gè)應(yīng)用上,用互聯(lián)網(wǎng)的數(shù)據(jù)為基礎(chǔ),這個(gè)數(shù)據(jù)原來(lái)有0.9%或者1%的缺失,影響是不大的。對(duì)于數(shù)據(jù)源來(lái)說(shuō),我們也達(dá)成了一個(gè)一致的意見和思路,就是各有各的特性,有它的應(yīng)用特點(diǎn)和數(shù)據(jù)特點(diǎn)。這種數(shù)據(jù)特征就體現(xiàn)了多元的數(shù)據(jù)采集,它的存在是有生命力的。

主持人:

這個(gè)觀點(diǎn)非常清晰,大家的意見是一致的。剛才突然靈光一閃,5位嘉賓包括我6個(gè)人站在球場(chǎng)上,我們看到羽毛球過(guò)來(lái),獲取的信息都是一樣的。所有人看到的場(chǎng)景肯定是一樣的,但因?yàn)槲恢貌灰粯?,所作出的反?yīng)不一樣。也就是說(shuō),我們的采集端其實(shí)都是一致的,拿回來(lái)這些東西之后,核心算法、交控能力以及最后的執(zhí)行能力才應(yīng)該探討和細(xì)分,前端是一致的,無(wú)非是成本的問(wèn)題,我突然想到這個(gè)概念。

柳州市交通警察支隊(duì)接處警指揮大隊(duì)副大隊(duì)長(zhǎng) 龍海勇 

剛才鐘教授說(shuō)的很好,就像法拉利F1賽車,不同的車手開起來(lái)就不一樣,并不是車不一樣。這期間我個(gè)人也很有感受,最大的關(guān)系是用戶的需求。數(shù)據(jù)的模型不能是完全一樣的,用戶的需求和他想要的預(yù)期的預(yù)值比較關(guān)鍵。比如說(shuō)你買一個(gè)地磁,就想拿到全息數(shù)據(jù)是不可能的,只能說(shuō)怎么用這個(gè)數(shù)據(jù)進(jìn)行轉(zhuǎn)換、調(diào)整,盡量把投入的性價(jià)比做到最高。所以有時(shí)候我經(jīng)常和相關(guān)企業(yè)聊的都是業(yè)務(wù),因?yàn)樗械摹按竽X”、“小腦”都是為交通安全、交通效率服務(wù),算法再高深也是企業(yè)的事,企業(yè)幫業(yè)主實(shí)現(xiàn)目標(biāo)才是我需要的。這是交警和企業(yè)與科技融合的一個(gè)最根本的重點(diǎn),這是我在基層最大的一個(gè)感受。

主持人:

我再延續(xù)一個(gè)話題,今天吳主任提到LTE-V,這應(yīng)該是華為和大唐最早研發(fā)和推動(dòng),國(guó)際上對(duì)車路協(xié)同的標(biāo)準(zhǔn)也有分歧。衛(wèi)星定位系統(tǒng)有北斗和GPS,當(dāng)然從國(guó)家的角度出發(fā)一定是慢慢推國(guó)產(chǎn)自主化,但在這個(gè)過(guò)程中難度非常大。我就想問(wèn)下吳主任,LTE-V和DSRC的區(qū)別和發(fā)展情況。

無(wú)錫市交通警察支隊(duì)指揮中心主任 吳仁良 

無(wú)錫沒(méi)有用DSRC,現(xiàn)在LTE-V2X主要是國(guó)內(nèi)公司主導(dǎo),但在全球來(lái)講,無(wú)錫應(yīng)用進(jìn)展最快。而且實(shí)現(xiàn)了很多功能,現(xiàn)在國(guó)外廠商都是看中國(guó)的進(jìn)展情況,包括大眾、寶馬等車企都要加入這個(gè)團(tuán)隊(duì),因?yàn)闊o(wú)錫進(jìn)展遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出他們的預(yù)期。2018年4月份奧迪推出同步交通信號(hào)功能時(shí),汽車界非常轟動(dòng),但我們認(rèn)為不過(guò)如此而已,我們的功能遠(yuǎn)比他更多,而且實(shí)用性更強(qiáng)。

主持人:

很給力,此處應(yīng)有掌聲。

第二個(gè)問(wèn)題

柳州龍隊(duì)和攸亮科技戴高總都提到了,目前互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)應(yīng)用場(chǎng)景主要是用于宏觀的狀態(tài)驗(yàn)證、指數(shù)排名、預(yù)測(cè)預(yù)警,是不是再深一步的應(yīng)用場(chǎng)景還有更多的應(yīng)用?要不戴總先說(shuō)說(shuō)?

重慶攸亮科技有限公司總經(jīng)理 戴高 

現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的數(shù)據(jù)通常是來(lái)自于百度、高德和滴滴的,這三種數(shù)據(jù)我們都有接口,也對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行非商業(yè)目的的分析??傮w來(lái)說(shuō)數(shù)據(jù)都是滯后的,包括流向也是滯后的。經(jīng)過(guò)大量的數(shù)據(jù)特征歸納之后,就會(huì)發(fā)現(xiàn)在某一個(gè)時(shí)期可能有一個(gè)狀態(tài)順序,我們來(lái)做判斷和協(xié)調(diào)?;蛘咴谀承┞房谟幸粋€(gè)流向出現(xiàn)了排隊(duì),也可以根據(jù)以前的數(shù)據(jù)來(lái)判斷是左轉(zhuǎn)還是右轉(zhuǎn)車道在排隊(duì)。

根據(jù)大量樣本的長(zhǎng)時(shí)間的可信度比較高的調(diào)整,也許還可以,但我也不好準(zhǔn)確的判斷。因?yàn)樗械臍w納能不能推出一個(gè)事實(shí),我覺得不一定,但也不煩嘗試一下。我們采取的方法是,在可以接受的方向調(diào)整,比如說(shuō)綠燈本來(lái)基礎(chǔ)是30秒,變成35秒,它大概率是對(duì)的,反方向還可以協(xié)調(diào)??梢苑磸?fù)加速使用數(shù)據(jù),一個(gè)星期做一次優(yōu)化,這是目前比較少的,所以要比較慎重。謝謝!

主持人:

龍隊(duì),你們和企業(yè)有過(guò)一些接觸了,您有什么感想?

柳州市交通警察支隊(duì)接處警指揮大隊(duì)副大隊(duì)長(zhǎng) 龍海勇 

我和滴滴、高德都接觸了,互聯(lián)網(wǎng)公司給的數(shù)據(jù)說(shuō)句心里話不是叫云數(shù)據(jù),這些數(shù)據(jù)是按照模型加工后的,而我們想要的是源數(shù)據(jù),才能進(jìn)行更多的分析?;ヂ?lián)網(wǎng)不一定懂業(yè)務(wù)和數(shù)據(jù)應(yīng)用模型,我也不能把交通研判模型放到互聯(lián)網(wǎng)公司去,這是一個(gè)矛盾。

在現(xiàn)有的情況下,比如說(shuō)柳州與互聯(lián)網(wǎng)公司握手,能夠快速實(shí)現(xiàn)粗放型的信號(hào)優(yōu)化控制。數(shù)據(jù)的多樣性,做法可能會(huì)完全不一樣,數(shù)據(jù)越多做得更好。我把數(shù)據(jù)分為幾個(gè)層次,一是公安交警自有的數(shù)據(jù),二是部委辦局相關(guān)部門的數(shù)據(jù),三是互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù),要買,可能要去協(xié)調(diào),四是不得已而為之建設(shè)前端設(shè)備才能獲取到的數(shù)據(jù),那是最貴的,一二三四從易到難。實(shí)在不行我們才會(huì)建前端感知層采集數(shù)據(jù),所有的數(shù)據(jù)都是為了一個(gè)目標(biāo)服務(wù)的,我們會(huì)選投入最少、質(zhì)量最好、最穩(wěn)定的數(shù)據(jù)來(lái)用。選擇什么,或者怎么來(lái)做,只能退而求其次了。

主持人:

兩位講到一個(gè)觀點(diǎn),就是互聯(lián)網(wǎng)公司提供的數(shù)據(jù)在某個(gè)領(lǐng)域有用,但不是那么爽。我個(gè)人也有這個(gè)感覺,互聯(lián)網(wǎng)公司講數(shù)據(jù)就是核心競(jìng)爭(zhēng)力,如果這些公司把源數(shù)據(jù)公開就很普通了,可能就沒(méi)有什么商業(yè)價(jià)值了。其次,如果大家都能理解你,都能用到,就太普通了。所以他們要保持神秘。

但未來(lái)一定是交通+互聯(lián)網(wǎng),而不是互聯(lián)網(wǎng)+交通?;ヂ?lián)網(wǎng)公司把數(shù)據(jù)拿到之后,去講什么紅綠燈與監(jiān)控是世界上最遠(yuǎn)的距離的故事,但實(shí)際上,信號(hào)優(yōu)化并不是他們來(lái)做,有合作、有競(jìng)爭(zhēng),但沒(méi)有誰(shuí)把誰(shuí)滅掉。

延續(xù)這個(gè)問(wèn)題,我們?cè)儆懻撘幌隆,F(xiàn)在我們數(shù)據(jù)都拿回來(lái)了,交警數(shù)據(jù)是很精準(zhǔn)的,雷達(dá)也好、激光也好,速度是多少就是多少?;ヂ?lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)是宏觀的,大但是并不一定精。比如分析得出交通指數(shù)是8,但8和8.1有什么具體差別?大數(shù)據(jù)可以得出趨勢(shì)和方向,但并不精準(zhǔn)。

深圳市城市交通規(guī)劃設(shè)計(jì)研究中心總工 張新宇 

拋磚引玉,今天好幾位嘉賓都講到信號(hào)控制,包括龍隊(duì)也講了,上午也有教授講了信號(hào)控制。每次論壇信號(hào)都是主要話題,但是信號(hào)控制經(jīng)過(guò)這么多年發(fā)展,這幾年隨著大數(shù)據(jù)的發(fā)展,又激起新的浪花。我本人也做信號(hào)控制工作,我有一個(gè)想法,也是我這兩年在探索的一些方向?;ヂ?lián)網(wǎng)的數(shù)據(jù)各自有各自的特性,我們想了解數(shù)據(jù),特性是什么,包括內(nèi)容、精度、作用率,我們想描述得很清晰,這是一個(gè)本質(zhì)的東西。

第二,我們想知道這些數(shù)據(jù)能夠表征交通的什么,這個(gè)很重要。從普適性的角度來(lái)講,交通有三性:交通的規(guī)律性、隨時(shí)性、偶發(fā)性。規(guī)律性指的是周一到周五工作日發(fā)生什么變化,節(jié)假日有什么變化。隨時(shí)性是上周一和這周一是不一樣的。偶發(fā)性包括交通事件產(chǎn)生的對(duì)交通管控產(chǎn)生的影響。自己生產(chǎn)采集數(shù)據(jù)也好、互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)也好,我們最想知道的是數(shù)據(jù)能描述交通的哪個(gè)特征,知道這些特征以后,再來(lái)提供什么服務(wù)。生產(chǎn)的數(shù)據(jù)可以很明確,比如說(shuō)事件檢測(cè)器,感知了一個(gè)偶發(fā)事件,我們可以采集出針對(duì)偶發(fā)性的數(shù)據(jù),結(jié)合交通管控預(yù)案,代表不同的交通應(yīng)用層次。

第三,剛才龍隊(duì)講到互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)的應(yīng)用有面和點(diǎn)的管控,我最近也在探索這方面的問(wèn)題?;ヂ?lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)能不能用于面的管控,我們也在做戰(zhàn)略布局和戰(zhàn)術(shù)布局,海量的互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)和結(jié)合交警采集數(shù)據(jù),能不能樹立一個(gè)體系,在戰(zhàn)略層次上把管控策略提升一個(gè)高度,結(jié)成一張網(wǎng),再一層一層的剝離,剝離到實(shí)戰(zhàn)的層面,從而激活整個(gè)數(shù)據(jù)的作用。

主持人:

我也是剛才這個(gè)構(gòu)思,聊起來(lái)就擦出火花來(lái)了。剛才也講到城市大腦、人工智能,但數(shù)據(jù)表征交通的什么特征,這是人工智能干不了的。術(shù)業(yè)有分工,這個(gè)術(shù)是指技術(shù),業(yè)是指交警業(yè)務(wù)。按照張?jiān)洪L(zhǎng)的概念,首先是業(yè)務(wù)方面的,戰(zhàn)略是誰(shuí)定的?戰(zhàn)略不是IT企業(yè)干的,也不是智能交通企業(yè)干的,而是交通管理者定的,應(yīng)該合起來(lái)干,以技術(shù)為主導(dǎo)的戰(zhàn)術(shù)。

在這個(gè)狀況之下,也會(huì)有問(wèn)題,數(shù)據(jù)也是越來(lái)越雜了,大數(shù)據(jù)是一個(gè)很好的事情。但有沒(méi)有很好的梳理,或者說(shuō)我可以把哪些數(shù)據(jù)放到哪種場(chǎng)景里面去用,哪些數(shù)據(jù)你現(xiàn)在給我也沒(méi)有用,因?yàn)椴荒鼙碚鹘煌☉B(tài)勢(shì)或者特征。請(qǐng)戴總講一講您的思考。

重慶攸亮科技有限公司總經(jīng)理 戴高 

這個(gè)問(wèn)題是最難的,大數(shù)據(jù)到大腦到能做什么,我想有兩個(gè)方面。一,基于需求驅(qū)動(dòng),交管部門需要什么,我們來(lái)完成。二是基于一些事故或者事件驅(qū)動(dòng)的,人工智能對(duì)大數(shù)據(jù)的分析,最終是根據(jù)它的特性提出一些價(jià)值目標(biāo)函數(shù),再反向回去匹配,在事故之前或者檢測(cè)出來(lái)后, 對(duì)需要的結(jié)果的反向解說(shuō)過(guò)程。它有兩個(gè)來(lái)源,不只是我們說(shuō)的幾個(gè)用處,用處很多。所以說(shuō),基于需求驅(qū)動(dòng),交管部門有一些管理上的問(wèn)題。還一個(gè)是事故預(yù)防,在偶發(fā)之前有沒(méi)有一些共性的特征需要去預(yù)防和處理。

主持人:

我都一直在懷疑,你的技術(shù)水平這么高,干嘛做總經(jīng)理?很少有老總能夠把技術(shù)談得這么深的。接下來(lái)請(qǐng)上海智能交通有限公司鄭總,你們的接觸面比較多,你怎么看待交通大腦大數(shù)據(jù)的應(yīng)用?

上海智能交通有限公司軟件研發(fā)部總經(jīng)理 鄭綱 

實(shí)際上我是一個(gè)IT直男,對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)我比較直。交通大腦也好、大數(shù)據(jù)也好、人工智能也好,從本質(zhì)上來(lái)看,它就是一個(gè)技術(shù),而且是一個(gè)IT技術(shù)。這個(gè)IT技術(shù)要應(yīng)用到交通,應(yīng)該要有一個(gè)術(shù)業(yè)有專攻的分工團(tuán)隊(duì)來(lái)做。從大數(shù)據(jù)開始推,前面幾年我們也在迷茫,大數(shù)據(jù)到底是干嘛的,怎么用到交通上?當(dāng)時(shí)智能視頻技術(shù)還沒(méi)有這么發(fā)達(dá),哪來(lái)這么多數(shù)據(jù)應(yīng)用這么先進(jìn)的技術(shù)。

大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)到現(xiàn)在為止,仍然是誰(shuí)擁有數(shù)據(jù)資源,誰(shuí)就有最大的話語(yǔ)權(quán),擁有資源的人并不一定具備行業(yè)應(yīng)用的太深入知識(shí)。在這一點(diǎn)上,我和互聯(lián)網(wǎng)公司也有溝通,我也理解,為什么?因?yàn)楝F(xiàn)在數(shù)字產(chǎn)業(yè)沒(méi)有一個(gè)很好的資質(zhì),不知道應(yīng)該占多少比例。我個(gè)人認(rèn)為,大數(shù)據(jù)在某些場(chǎng)景下是可以用的,但問(wèn)題是怎么聯(lián)動(dòng)起來(lái)。以前一直說(shuō)政府?dāng)?shù)據(jù)是孤島,我覺得互聯(lián)網(wǎng)的數(shù)據(jù)也一樣,最后也會(huì)變成孤島的形式。不管怎么樣,把數(shù)據(jù)應(yīng)用到合適的領(lǐng)域,有數(shù)據(jù)整合和數(shù)據(jù)工程、數(shù)據(jù)IT的團(tuán)隊(duì),有做交通模型的團(tuán)隊(duì),也有做應(yīng)用平臺(tái)的團(tuán)隊(duì),也有業(yè)主團(tuán)隊(duì),團(tuán)隊(duì)組合起來(lái)才能更好的把交通應(yīng)用和交通大數(shù)據(jù)結(jié)合起來(lái)。

無(wú)錫市交通警察支隊(duì)指揮中心主任 吳仁良 

我接著鄭總的話繼續(xù)拋磚引玉,我的理解,不管是大數(shù)據(jù)也好、大腦也好,或者交警掌握的精準(zhǔn)數(shù)據(jù)也好,“不管是白貓還是黑貓,抓住老鼠就是好貓”,這句話放到智能交通領(lǐng)域來(lái)講,一樣合適,能解決問(wèn)題就好。我非常同意鄭總的說(shuō)法,大數(shù)據(jù)和交通大腦都是一個(gè)手段,而且是手段之一,不是唯一的手段。只要能解決問(wèn)題,這個(gè)手段就是好的,不管你是用大數(shù)據(jù)解決的,還是用精準(zhǔn)數(shù)據(jù)解決的。哪怕你到路口人工計(jì)數(shù)也沒(méi)問(wèn)題,只要能把問(wèn)題解決掉,而且確實(shí)有效果,這就是好的。

從我們的交通管理來(lái)講,面臨各種各樣的問(wèn)題,有些問(wèn)題需要精準(zhǔn)數(shù)據(jù)。涉及到交通信號(hào)控制,從策略上來(lái)講信號(hào)控制需要大數(shù)據(jù),從管控的有效性和實(shí)時(shí)性來(lái)講,就需要大數(shù)據(jù)和精準(zhǔn)數(shù)據(jù)結(jié)合起來(lái)。比如說(shuō)匝道設(shè)計(jì)就只能用精準(zhǔn)數(shù)據(jù),用歷史數(shù)據(jù)是不行的。我們可以通過(guò)數(shù)據(jù)看出路網(wǎng)哪里存在缺陷,哪些地方需要加強(qiáng),哪個(gè)地方的斷頭需要打通,這種工作以前可能需要規(guī)劃的專家對(duì)業(yè)務(wù)相當(dāng)精通、對(duì)城市的運(yùn)營(yíng)有非常詳細(xì)的了解,現(xiàn)在不需要,現(xiàn)在可以通過(guò)積累的大數(shù)據(jù)解決問(wèn)題。

比如說(shuō)通過(guò)對(duì)車速的刻畫。正常情況下道路或整個(gè)路網(wǎng)的車速的隨機(jī)性比較大,但隨機(jī)性的分布應(yīng)該也是有規(guī)律的。如果某條路上或者某個(gè)點(diǎn)測(cè)速是突變的,那肯定是哪個(gè)地方有問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題通過(guò)普通的情況可能還看不出來(lái),比如說(shuō)突然從哪個(gè)地方就拐彎了,肯定就有問(wèn)題了。類似的應(yīng)用很多,不存在哪種技術(shù)最好,我認(rèn)為這種事情沒(méi)必要刻意的去評(píng)判誰(shuí)更好,關(guān)鍵是,誰(shuí)能解決我們關(guān)注的問(wèn)題,關(guān)心的問(wèn)題,能解決就是好的。謝謝!

主持人:

非常直白。最后我歸納一下。

為什么要去擁抱互聯(lián)網(wǎng)?不僅是數(shù)據(jù)越多越好,也是因?yàn)樽杂械臄?shù)據(jù)比較少,以前原來(lái)做平安城市項(xiàng)目有很深的印象,需要GIS地圖,城規(guī)的地圖跟高德的地圖沒(méi)法比,高德的POI信息更新的很快。

但互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)也要學(xué)習(xí)了解交通管理。很多企業(yè)現(xiàn)在還是一個(gè)毛病,跑到交通管理部門賣東西。其實(shí)已經(jīng)變了,企業(yè)應(yīng)該來(lái)交流,交通擁堵的病、管理的痛點(diǎn),你們有藥,能幫助解決問(wèn)題。我沒(méi)有去過(guò)龍隊(duì)的辦公室,在他的辦公室有很多產(chǎn)品資料,他可能看都不會(huì)看。企業(yè)要真正找到用戶的需求、痛點(diǎn)、癢點(diǎn)。

所有的歸集和思路是滿足需求,安全、高效、服務(wù)能管控。高速公路交管工作是一個(gè)痛點(diǎn),交警應(yīng)用無(wú)人機(jī)很復(fù)雜,因?yàn)橐e證,要做這個(gè)事情,所以提出一些新的想法。

因此我總結(jié)起來(lái)有三點(diǎn):一要有開放的心態(tài);二是企業(yè)要能解決用戶痛點(diǎn);第三是需求是所有問(wèn)題的核心和原動(dòng)力。

現(xiàn)場(chǎng)交流

提問(wèn):您好,教授。聆聽各位專家的精彩分享,先感謝大家。我提一個(gè)問(wèn)題,感覺智慧交通、車路協(xié)同都是解決路和車的問(wèn)題,沒(méi)有考慮到人。實(shí)際上每年交通事故死的人還是不少。現(xiàn)在公交、道路客運(yùn)出行分擔(dān)率很多城市都在下降。如果是以人為本來(lái)考慮,交通還有很多問(wèn)題,想聽聽各位專家的一些想法。謝謝!

主持人:

我稍微解讀一下,人在交通體系里是核心。這位先生提的問(wèn)題是人應(yīng)該是也要作為車路協(xié)同系統(tǒng)的一部分,請(qǐng)鄭總說(shuō)一下這個(gè)問(wèn)題。

上海智能交通有限公司軟件研發(fā)部總經(jīng)理 鄭綱

前段時(shí)間有一個(gè)說(shuō)法,道路交通不管是路也好、車也好,最終滿足的是人的出行,安全和效率。我的感覺是,今后在智能網(wǎng)聯(lián)的情況下,怎么滿足人的目的,可能也會(huì)有一個(gè)變化,對(duì)人的出行方式也會(huì)帶來(lái)影響。但可能比較遠(yuǎn),當(dāng)智能網(wǎng)聯(lián)已經(jīng)到達(dá)一定程度以后,才會(huì)帶來(lái)一個(gè)變化。

無(wú)錫市交通警察支隊(duì)指揮中心主任 吳仁良

我非常贊同剛才這位先生提的問(wèn)題,我們今天討論的大部分主題和內(nèi)容更多是側(cè)重于機(jī)動(dòng)化交通。從整個(gè)交通來(lái)講,構(gòu)成肯定不僅僅是機(jī)動(dòng)化交通,還有非機(jī)動(dòng)化交通和行人交通,慢行系統(tǒng)。為什么現(xiàn)在更多的側(cè)重于機(jī)動(dòng)化交通,因?yàn)閱?wèn)題比較大,不把這個(gè)問(wèn)題解決好會(huì)出很大的問(wèn)題。同樣是事故,機(jī)動(dòng)化交通的事故后果嚴(yán)重性肯定會(huì)大于慢行系統(tǒng),兩個(gè)行人撞一下,死傷的機(jī)會(huì)不大。輕重緩急,重要的問(wèn)題先解決?,F(xiàn)在無(wú)錫已經(jīng)意識(shí)到問(wèn)題,慢行系統(tǒng)也已經(jīng)提上了議事日程。

今天的分享已經(jīng)說(shuō)得很清楚,為什么現(xiàn)在公交車的吸引力不高。無(wú)錫機(jī)動(dòng)化出行比例居然達(dá)到25%左右,為什么?哪怕是早高峰,公交或者地鐵都有座位,為什么?因?yàn)楣坏奈Σ⒉皇呛軓?qiáng),或者私家車的出行便捷性還是很高。由于這個(gè)原因,公交出行的吸引力還不像東京、香港等其他一些大的城市,公交車可以比私家車更快,在這種情況下肯定會(huì)舍棄私家車的出行乘坐公交車。

還有慢行交通,比如說(shuō)自行車出行,出行距離是有限的。也受天氣影響,在北京騎自行車,冬天騎半個(gè)小時(shí)是不可想象的事情。慢行系統(tǒng)從前幾年開始,今后肯定會(huì)慢慢提高重視程度。但也有一個(gè)過(guò)程,不可能說(shuō)一下子把所有的問(wèn)題都解決掉,問(wèn)題要一個(gè)一個(gè)解決。

深圳市城市交通規(guī)劃設(shè)計(jì)研究中心總工 張新宇 

我對(duì)這個(gè)話題特別感興趣,為什么感興趣呢?因?yàn)槲覀円徽劦竭@個(gè)話題,自然而然的就談到了末端管控,是科技的力量使交通管理往前走了一大步。誠(chéng)然這是近幾年來(lái)一個(gè)很突出的成果。但這位先生也講了,我們交通的最終目的是要使人的出行更加美好,從什么時(shí)候開始出行,選擇什么樣的方式,對(duì)于交通參與者來(lái)說(shuō),一定是趨利的,這個(gè)“利”是指出行的舒適性、時(shí)間經(jīng)濟(jì)性和成本的經(jīng)濟(jì)性,有一個(gè)平衡。對(duì)于解決這些問(wèn)題,從兩方面來(lái)講這個(gè)事,一個(gè)是服務(wù)的提供者政府,無(wú)論是智能交通也好、還是智慧交通也好,應(yīng)該把交通的范圍擴(kuò)展,擴(kuò)展到交通項(xiàng)目的全生命周期,擴(kuò)展到政府提供服務(wù)和出行參與者在享受服務(wù)的全鏈條,這才是智能交通的真正含義,才是完整的。

舉個(gè)例子,從湖南過(guò)來(lái)坐高鐵,到達(dá)深圳福田站,在市中心,這在國(guó)內(nèi)是很少見的。這是數(shù)據(jù)在規(guī)劃交通項(xiàng)目建設(shè)前期起了一個(gè)很重要的關(guān)鍵作用。我們規(guī)劃福田高鐵站選址的時(shí)候,和鐵總發(fā)生較大意見分歧。鐵總有兩個(gè)相當(dāng)充分的理由,一是在建成區(qū)的成本太高,比如說(shuō)拆遷等成本太高,二是希望帶動(dòng)城外的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。但我們發(fā)現(xiàn)來(lái)深大量客流是集聚到深圳的福田、羅湖、南山,用數(shù)據(jù)來(lái)支撐決策。這個(gè)難道不是智能交通嗎?我覺得這也是智能交通,用了數(shù)據(jù)來(lái)支撐原來(lái)的經(jīng)驗(yàn)主導(dǎo)到數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)主導(dǎo),這是一種理念的變化。

其實(shí)智能化、智慧化是用一些數(shù)據(jù),技術(shù),來(lái)解決交通和出行問(wèn)題,不僅僅是面向管控一個(gè)方面,而是多維度的問(wèn)題。包括停車政策和限牌政策,廣州深圳有限牌政策,還有路邊停車政策、預(yù)約停車政策等。比方采用多乘員車道來(lái)緩解某一條道路的車流量過(guò)大問(wèn)題,解決潮汐車道和可變車道來(lái)解決潮汐不均衡的問(wèn)題等,都是通過(guò)數(shù)據(jù)的驅(qū)動(dòng),現(xiàn)在大家都在用,各個(gè)級(jí)別面向不同業(yè)務(wù)的政府部門都在用數(shù)據(jù)進(jìn)行驅(qū)動(dòng)它,享受智能和數(shù)據(jù)帶來(lái)的精準(zhǔn)化服務(wù)。

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